Il padrino - Parte seconda ( 1974 )

Io faccio sempre discorsi intelligenti, se poi tu non li capisci è un problema tuo, non mio :-). Il fatto che non hai capito proprio niente di quello che ho detto è dimostrato dal fatto che tu paragoni film che non c'entrano niente l'uno con l'altro, perchè il Padrino parla di mafia, mentre Pretty Woman narra solo di una storia d'amore, ed è una commedia che non parla del problema della prostituzione, cosi come non riesco proprio a capire che cavolo dovrebbe c'entrare uno squalo con la mafia, questo lo sai solo tu.
Semplice.

Continui a non capire quello che ho detto io, e non so se lo fai apposta. I mafiosi mica hanno bisogno di indossare magliette, semplicemente vedono i personaggi del Padrino come degli idoli e cercano di imitarli il più possibile, poi se vanno in pellegrinaggio non lo so, magari questo lo sai tu visto che sei informato, magari ci hai partecipato anche tu.

Dove in Scarface, il protagonista Tony Montana praticamente viene caratterizzato come un pezzo di merda odioso, che alla fine viene ucciso come merita, e i personaggi del Padrino, che sono rispettati da tutti, e godono di una sostanziale impunità? O vogliamo parlare dei film mafiosi prima del Padrino, dove il protagonista finiva sempre ucciso o arrestato?

Dove l'avrei scritta sta scemenza? Ma l'hai letto il mio messaggio o ti sognato tutto?

il Padrino ha sbagliato la caratterizzazione dei personaggi, perchè i personaggi spesso risultano essere simpatici e amati sia dagli spettatori che all'interno della storia,

mentre invece bisogna sempre smontare i mafiosi e farli vedere come persone disperate pronte a scannarsi e a tradirsi continuamente tra di loro, persone che hanno un carattere spregievole nonostante l'apparenza di persone carismatiche

Oh cavolo! Ma sono passati mesi…allora. Sorvolo sulla tua prima frase e parlo solo del film.

Ne Il Padrino ci sono famiglie del crimine organizzato protagonista di una rappresentazione dell'america e del capitalismo ma anche dell'ormai fantomatico sogno americano tantè che viene sempre raffigurata l'ascesa e il declino del potere!
Tu suggerisci che sono film "pro-mafia" o che tendono ad esaltarla e io non sono affatto d'accordo ne penso fosse negli intenti di autori ed interpreti di questa trilogia dare questo messaggio.

Dici anche che Vito Corleone è diventato l'idolo di tutti i mafiosi,beh se questi sono discorsi intelligenti da fare parlando del film di Coppola allora sponsorizziamo anche tutti i ben pensanti che accusano il cinema per ogni cosa e soprattutto…Spike Lee!

Semmai sono i film e Mario Puzo che hanno ripreso e raffigurato quel "mondo". Se tu pensi che i mafiosi da quando esiste il padrino non fanno altro che imitarlo,scusa ma credo tu sia un pochino ingenuo su questo argomento.

Io non so che film hai visto tu ma tutti i personaggi sono messi sotto la lente d'ingrandimento e a differenza tua io non vedo tutta questa "esaltazione". Visto che siamo nel thread di The Godfather Part II,ti sei reso conto che questo film parla dell'ascesa di Don Vito Corleone e della perdita totale del suo impero (ricorda…capitalismo),della famiglia,attraverso il figlio!
Tu ora mi vuoi dire che il finale de Il Padrino Parte 2 esalta il personaggio di Michael Corleone ad eroe? :-0 Maddai…

Hai scritto: "Anche se la storia e i personaggi sono ottimi, fa fare ai mafiosi bella figura e questo è un errore, perchè i mafiosi si sentono incoraggiati da opere come questa."

Apparte che IMO Il Padrino non è proprio un film su un gruppo di gente simpatica e corretta,anzi semma il contrario. Pero' seguendo questo raggionamento allora al cinema non dovrebbe mai esserci un personaggio che non sia un "buono" e un "giusto",altrimenti da il cattivo messaggio. Un po' folle dai!

Ma perchè ne Il Padrino non succede tutto questo???????????????????????

Bah.

I personaggi negativi al cinema ci devono essere, ma devono fare la fine che meritano, almeno al cinema, no? Nella realtà è pieno di gente che fa i porci comodi suoi impunemente, almeno la finzione ti deve dare speranza.

I personaggi negativi al cinema ci devono essere, ma devono fare la fine che meritano, almeno al cinema, no? Nella realtà è pieno di gente che fa i porci comodi suoi impunemente, almeno la finzione ti deve dare speranza.

Il declino del potere mi pare che sia a malapena accennato, anche perchè sia il padre che il figlio fino in un punto di morte hanno ancora un grande potere nelle mani, e la famiglia mafiosa è ancora molto potente.

Beh, basta dire che i mafiosi da quando è uscito il Padrino, si vestono come i personaggi del film, perfino nei Soprano viene detto come i mafiosi sia appassionati del Padrino.

ripeto, non mi pare proprio che padre e figlio siano disprezzati anche nel finale, anzi sono circondati da persone che li ammirano, invece i mafiosi dovrebbero soltanto essere temuti.

Certo c'è soltanto

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l'omicidio del fratello

, che un po' incrina il personaggio, ma questo non cambia nulla visto che non si viene mai a sapere nel film.

I personaggi negativi al cinema ci devono essere, ma devono fare la fine che meritano, almeno al cinema, no? Nella realtà è pieno di gente che fa i porci comodi suoi impunemente, almeno la finzione ti deve dare speranza.

Avviene molto meno, e soprattuto non avviene per i protagonisti.
Per fare due esempi a caso, I Soprano e Quei Bravi ragazzi hanno dei finali completamente diversi dal Padrino, per quanto riguarda i protagonisti.

Ok, qui siamo arrivati al nocciolo della questione.
Per me e per molti altri non è così, la finzione non deve necessariamente darci speranza.
Al cinema si può fare di tutto e non esistono limitazioni.

Leggiti A Song of Ice and Fire di Martin! :p

Edit: ho visto solo dopo i tuoi commenti alla serie tv, credevo non la conoscessi.

Si certo,ovvio che se ti aspetti un film che alla fine dice "la mafia smette di esistere e vissero felici e contenti" hai sbagliato film
Il film di Coppola mostra il microcosmo della famiglia Corleone. In particolare Il Padrino parte seconda raffigura l'ascesa di Don Vito e il declino del figlio.

Non so come risponderti,mi citi una serie tv non la realtà.
Io penso che alla mafia non interessa cercare simboli nel cinema ma sei libero di credere che Il Padrino ha influenzato lo stile di vita nel mafioso medio,.

Il primo Padrino finisce con uno sguardo carico di orrore.
Il secondo con la morte di

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Fredo Corleone per mano dello stesso fratello.

Mentre Michael è solo nell'ombra.

La morte del fratello

Un po'?????? Non cambia nulla?????Comincio a dubitare seriamente della tua chiave di lettura per questo film.
Quella scena è la mazzata finale.

Ovviamente non posso mettere bocca ne su gusti personali ne su gli approcci che si hanno verso un tema comunque sempre molto delicato :wink:
Pero' posso dire che non sono d'accordo,accettare il tuo discorso è come accettare quello di chi usa il cinema come capro espiatorio.

Grazie,sono completamente diversi.

Esattamente!

Ok, qui siamo arrivati al nocciolo della questione.
Per me e per molti altri non è così, la finzione non deve necessariamente darci speranza.
Al cinema si può fare di tutto e non esistono limitazioni.
Agli happy ending ci pensa Frank Capra (sempre sia benedetto, per carità, i racconta-fiabe e i racconta-frottole ci vogliono, sono il sale della vita, dico davvero).
Coppola non è fatto per dare speranza. Io poi oggi come oggi preferisco qualcuno che mi mostri un film inquietante piuttosto che un film consolatorio. Je suis masochiste et enfant terrible:p.

Ma quando si parla di mafia bisogna mostrare sempre il lato più negativo, mentre i Corleone mostrano sempre un'anima nobile anche se da mafiosi, visto che cercano sempre di evitare di fare del male a civili innocenti se possibile, e soprattutto questo declino di Michael Corleone viene a malapena accennato.

Se fosse rimasto solo e abbandonato da tutti lo avrei capito, ma li, Michael Corleone è ancora rispettato da tutti, perfino la sorella fa pace con lui.

Nella vita reale, le persone cattive possono riuscire a farla franca, se in un film hanno quello che meritano almeno le persone oneste possono sognare.

Non mi pare di chiedere troppo.

P.S. Davvero sei così masochista? Non è che hai pure istini omicidi?

Faccio un esempio pratico: hai presente la scena dove Vito Corleone incontra lo strozzino, che prima lo minaccia e poi se la fa sotto quando scopre chi é? Ecco, secondo voi non è una bella figura che fa Vito Corleone?

alla faccia della nobiltà d'animo!

se si veicolassero sempre e solo determinati messaggi più che arte si dovrebbe chiamare propaganda.

be' i mafiosi di quell'epoca avevano un loro codice che è via via scomparso: è verissimo ad esempio che nelle guerre tra bande si colpivano i "soldati" dell'altro clan, lo stragismo è nato successivamente.
in un certo senso quindi il fatto che i Corleone siano un po' "nobiltà mafiosa" è corretto anche vista la loro posizione nella scala gerarchica. poi che abbiano questa grande anima non mi pare proprio: Michael fa ammazzare il cognato, un vecchio amico del padre (Tessio) e il fratello. alla faccia della nobiltà d'animo!

praticamente tutti e tre i film de "Il padrino" si concludono con Michael Corleone che rimane da solo: nel primo dopo aver mentito spudoratamente alla moglie, le chiude la porta in faccia segnando una separazione netta tra il mondo "umano" e "normale" che aveva desiderato e quello sanguinario della sua famiglia, quello della stanza del potere ereditata dal padre. nel secondo dopo aver ammazzato il fratello. e nel terzo lo vediamo quando è ormai vecchio, mentre muore, in totale solitudine. insomma se non hai notato questi dettagli macroscopici, mi pare che Napset non abbia tutti i torti a dire che forse non hai ben colto l'operazione del film.

inoltre i film di Coppola hanno la genialità di far diventare questa saga mafiosa un racconto degno della grande tragedia elisabettiana, "Il padrino" ha una raffinata costruzione drammaturgica che tende ad esplorare i meccanismi di corruzione dell'anima e quelli di deterioramento del potere, poiché la famiglia Corleone è un riflesso in scala della società in cui viviamo. quindi non è un pamphlet contro la mafia: se è questo quello che vuoi, vediti qualche fiction televisiva, leggiti qualche libercolo. il fatto che tu voglia vedere che "Il crimine non paga" lo trovo non solo parecchio ingenuo ma anche un'idea naif di arte. non sta scritto da nessuna parte che l'arte deve lanciare solo messaggi positivi. anzi direi proprio che se fosse così, se si veicolassero sempre e solo determinati messaggi più che arte si dovrebbe chiamare propaganda.

Continuiamo pure a sognare scientemente… io questo atteggiamento non lo capisco, ma sarò strano io eh. Un po' li invidio i sognatori, mi sa tanto che illudersi è spesso l'unico mezzo con cui si può vivere bene.

Non è questione di quello che chiedi, è questione di quello che i produttori ti offrono. Chiaramente tu puoi sempre rifiutare il consumo di cinema impegnato (perchè un film che mi fa capire che tra la legalità e l'illegalità non c'è molta differenza perchè tutto si basa su subdoli giochi di potere per me è un film impegnato e maturo) e dedicarti solo al cinema d'intrattenimento.

Al massimo se sono masochista avrò istinti suicidi, non omicidi:p.
Comunque se vuoi continuiamo questa interessantissima conversazione da un'altra parte, ma ti avverto fin da subito che non ho intenzione di farla adottando toni seri:-).

No. Secondo quale logica, scusa?

Ma infatti questa trilogia mi pare faccia capire abbastanza bene che la nobiltà mafiosa può esistere in tempo di pace, quando le cose vanno "bene". In tempo di crisi si cambiano i metodi per poter continuare a sopravvivere e questo lo fanno tanto i mafiosi quanto qualsiasi altra organizzazione. La morale non c'entra nulla, contano i risultati. Alla fine della fiera è sempre tutto un mors tua vita mea.

Esatto. "Va tutto bene, è tutto ok". E intanto le cose continuano ad andar male. Poi io sono sul pessimista andante e penso che nemmeno denunciando certe cose si possa sperare di migliorare le cose. Però insomma… almeno un po' di onestà intellettuale…